Článek (K) Genderová (ne)korektnost

Vložit nový komentář

Přihlášení
jméno:heslo:ze serveru:
vaše jméno:
vaše www: http://*
opište kód:

Pozn.: označená pole nejsou povinná. Odkaz na www bude zobrazen pod Vašim komentářem, pokud se jedná o odkaz na blog.

Komentáře k článku: (K) Genderová (ne)korektnost

26. 08. 2015 - 07:59

sayonara: Viděla jsem gender korektní Popelku a bylo to divné. Ale proč ne.

Nevím, jestli je dobrý nápad provádět genderové experimenty na všech pohádkách, přece jenom ty blonďaté holčičky nevypadají v plátové zbroji nijak extra působivě... Ale... Vzpomněla jsem si na Zo a napadlo mě řešení:

Nahradit princezny princi a udělat z toho yaoi.

---
sayonara.pise.cz

26. 08. 2015 - 20:17

nekra: Myslíš Popeláka? Myslím si, že to úplně převrácené není. Kdyby to bylo úplně převrácené, tak by na ten ples s těmi kluky nejela matka, ale otec, protože Popelčiny (nevlastní?) sestry jely na ples s matkou.

Tak se tam místo blonďatých holčiček dají drsné hnědo-, černo- vlasé nebo zrzavé ženy .

Tak jako yaoi hezký (dokonce jsem už uvažoval, jak by v takový úpravě vypadala má oblíbená báseň), ale uvědomuješ si, že tím by to bylo genderově nevyváženější ještě víc? Samí muži, jakoby ženy ani neexistovaly. Yaoi je třeba vyvažovat Yuri, aby taky byly zobrazovány ženy (jo, pořád ještě lesbám dlužím líbající se obrázek) .

---
nekra.pise.cz

27. 08. 2015 - 12:40

zo: Popeláka jsem náhodou v komiskové podobě četla a bylo to celkem milé . Ale je pravda, že yaoi je snad ještě méně genderově vyvážené, než obyčejný "het". Ovšem zde se nejedná ani tak o znehodnocování žen, jako mužů. Přeci jen, ony ty yaoi vztahy jsou vlastně na způsob klasického heroromantivního vztahu (tzn. jeden partner je maskulinní - zastupuje "mužskou část" dvojice - zatímco druhý je výrazně feminní, někdy jen chováním, ale často vypadá prostě jako holčička, které něco přebývá, záleží na tom, zda se člověk pohybuje v západních či východních fandomech ).
K článku, myslím, že zaměřovat se takto na literaturu je k ničemu a "ti nahoře" by se měli věnovat spíše závažnějším problémům, které jsi vypsal na konci, jako jsou nízké platy matek samoživitelek, či svěření do péče otci, tady je podle mne genderová nekorektnost mnohem závažnější než to, jestli se princezna nechá apaticky zachránit princem nebo draka radši porube sama (a dalo by se vymyslet spoustu dalších možností, které by mohly být rozhodně velmi kreativní, ale tady to rozepisovat nebudu ). Nějaká literatura to zkrátka nespasí.

---
zo.pise.cz

27. 08. 2015 - 15:34

nekra: To ani nevím, že by byl Popelák jako komiks. Viděl jsem to jen v televizi.

Proč by to mělo být znevažování mužů? Bejt gay není nic špatnýho.
Sice mi přijde, že v yaoi jsou muži/kluci kreslený často "roztomilý", ale jakej je vztah? Buď jsou ty dva lidi "vyrovnaní", nebo je jeden dominantnější a ten druhý submisivnější. A klidně "ten dominantnější" může být v hetero vzahu žena .
Spíš mi přijde, že to nabourává ten "stereotyp", že "chlapi jsou nutně drsní", když se v yaoi k sobě chovaj něžně a tak. Podobně by ten stereotyp mohly nabourávat "drsné lesby". Pokud si na to někoho neobjednaj, tak v páru gayů prostě někdo musí vařit a prát (klidně oba na střídačku), zatímco lesby musej měnit žárovky a utahovat kohoutky .

Jo, asi máš pravdu. Takže užitečnější by bylo jim napsat, ať řeší ty vážný věci (Než o tom jen kafrat na blogu)?

Princezna rubající draka, jé. V brnění, anebo v šatičkách? Tak doufám, že to pak u tebe najdu, abych to nehledal ve špatných rubrikách.

---
nekra.pise.cz

27. 08. 2015 - 16:29

zo: No, ono, bejt gay fakt není nic špatnýho, ale bejt gay v yaoi, tak je pravděpodobnost 1:1 000 000 (která ovšem vyjde devětkrát z deseti případů ) že jsi blbej jak cihla . Ono, když to takhle napíšu, tak to není ani nijak moc poznat, ale ty postavy a celkově jsou strašně klišoidní a plochý a všechno, víš co, velký voči, sakurový květy, temná minulost, traumata z dětství (a to nemluvím o "love rape", tzn. "Tys mě sice rejpnul, ale bylo to z lásky, takže ti odpouštím a vlastně tě taky miluju!" A žili šťastně až do smrti . Nedokážu to dostatečně vědecky popsat, ale mohu doporučit jednu stránku, zajímalo-li by tě to .
Nevím, jak moc by to bylo užitečnější, dle mého názoru na nějaké takové stěžování (byť oprávněné) nějak moc nedávají mrd .
A to jsou právě ty možnosti, napadlo mne, že bych rozepsala článek o různých možných koncích této zápletky, něco ve stylu druhé poloviny 120 dní Sodomy (nemyslím tím zaměření, pouze stylizaci), ale nevím, zda jsi to četl . Zkrátka to bylo popsáno jen krátce a heslovitě, zmíněno bylo jen to hlavní, vpodstatě něco jako výtah ze samotného příběhu .

---
zo.pise.cz

28. 08. 2015 - 09:33

nekra: Tak buď jsem nějakej změkčilej, nebo v yaoi co čtu to tak nebije do očí, že to v tom nějak nevidím (jde o zlomek český blogerkovský tvorby ).
Traumata z dětství a temná minulost se mi líbí - je fajn, kde postava má nějaké tajemství, které je čtenáři postupně odhalováno .
"Žili šťastně až do smrti" je klasický klišovitý konec pohádek (teda ne těch moc brutálních, kde toho moc pomře a vypíchávají se oči), až na to, že tyhle "pohádky" obsahujou kromě vztahu něky i sex :*.
Jo a jinak si myslím, že bejt gay je fajn .

Tak užitečnější aspoň v tom smyslu, že by mi nemohli ostatní oprávněně nadávat, že s "tím nic nedělám". Jestli na to kašlou, tak by to pk nebylo horší.

S těmi konci zápletky se už nechytám, jestli to je ke koncům "genderové nekorektnosti" a myslíš tím neklasické varianty, vyjadřující rozbití rozdělení rolí podle pohlaví, anebo jestli to je myšleno ke koncům yaoi.
Ne, 120 dní Sodomy neznám. Jestli se tam do toho motá náboženství, tak by mne to asi nebavilo.

---
nekra.pise.cz

28. 08. 2015 - 11:14

zo: Mno, očividně máš štěstí na kvalitní díla jak se na to tak dívám. (Co se týče traumat z minulosti, odkáži tě na jeden konkrétní článek, který to rozebírá víc http://yaoiisnotdead.blog.cz/1409/otravna-klise-tragicka-minulost).
Mimochodem, pokud by jsi měl někdy chuť a čas, zkus si pročíst/pustit některé z těchto přednášek, dle mého názoru jsou poměrně zajímavé a je v nich, tak nějak všechno (myslím, že snad bohatě stačí to z roku 2011 http://nagatvexilu.blogspot.cz/p/prednasky-z-conu.html). Mne osobně číst tyhle věci baví možná i více než samotné yaoi a slash .
V tomhle smyslu to určitě užitečnější je.
Omlouvám se za špatné a matoucí vyjádření, myslela jsem to následujícím způsobem: Máme základní zápletku: "Princezna se nějak dostala k drakovi, který ji teď za nějakým účelem vězní." Tahle zápletka má jedno klasické řešení - přijde princ a porube draka - ale já mám v úmyslu vymyslet jiná zakončení (např. princezna rubající draka, či princ, který přijde až "po večeři") a sepsat je, i když ne ve stylu právoplatné povídky, ale spíš jen zhruba a ve zkratkách. 120 dnů s tímto tématem nijak nesouvisí (snad jen tím, že je velmi genderově nekorektní, ale co by jsi od knihy, která má za úkol popisovat nejrůznější sexuální úchylky - a hlavně sadismus - chtěl, že), pouze její druhá část je psána v onom zkratkovitém stylu, který jsem chtěla původně použít i já, to je vše .
A mimochodem, myslíš, že být gay je fajn? Takové věci by jsi neměl říkat před yaoistkou, mohla by z toho vyvozovat jisté... závěry... vzhledem ke tvojí osobě .

---
zo.pise.cz

28. 08. 2015 - 15:59

nekra: Spíš na kvalitní autorky .
U těch přednášek dám přednost přečtení, nerad zapínám zvuk kvůli videím.

Podrobnější rozvedení by bylo dle mého názoru fajn. Ne jen zkratkovitě, ale rozebrat, co z té varianty plyne, za jakým účelem je to zakončení vhodné/nevhodné a tak. Třeba princezna rubající prince . Tak schválně, jestli mne k tomu, až to sepíšeš, napadnou další varianty.

Že těch 120 dnů souvisí s tou Sodomou mi došlo. Hádám, že tam ani všechny úchylky mít nemůžou, úchylky mohou existovat na cokoliv (budou se lišit jen četností výskytu a možná rozmezím intenzit), třeba i na něco, co v té době ještě neexistovalo.
Tak sadismus, znásilňování a podobné perverze by taky mohly být genderově korektní - žena bude násilník a chlap oběť (oproti opačné klasické verzi). Nevím, co je na tom pravdy, ale ženy jsou údajně rafinovanější v psychickém týrání - deptání a tak. I slabá žena (možná navíc ozbrojená) může týrat silnějšího muže, třeba i přes vyhrožování někomu, na kom mu záleží.

Zatím to jenom píšu . Myslím, že jo - když jsem se (asi párkrát) cítil jako gay, bylo mi to příjemný. To mi samo o sobě nic nezaručuje (a tobě taky ne ). Tobě by to nevadilo, tak v čem je problém? Jsou horší závěry, ke kterým by se dalo dojít z jiných základů.

---
nekra.pise.cz